IDS自製防禦潛艦(海昌計畫)
(Part 5:立法院預算審查以及專案報告)
──by Captain Picard
(Part 5:立法院預算審查以及專案報告)
(Part 7:關於蔡英文總統、海軍司令黃曙光、台船董事長鄭文隆)
(Part 9:韓籍崔姓與池姓顧問事件/立委馬文君洩密事件)
2018年底:潛艦國造第二階段(原型艦籌建)預算角力與通過 在2018年8月31日,國防部編列的民國108年度(2019年)國防預算公開部分送交立法院。其中包括「潛艦國造」第二階段原型艦籌建,總共編列493億6170萬9000元新台幣預算((約16.11億美元),分為七個財年編列,從民國108年執行到民國114年(2019至2025年),進行細部設計並建成首艘潛艦;其中,第一年(2019年)編列75億1334萬新台幣 (其中約37億是在台船建造潛艦修造廠房),2020年編列98億4436萬元,2021年是最高峰的113億8265萬元。 在2018年11月14日審理民國108年度(2019年)國防預算前夕,立法院在11月13日於預算中心表示,海軍在民國108年度預算「一般裝備」業務計畫中,為「潛艦國造委託規劃設計案」續編列第四年預算6億1910萬2000元(目前執行進度為「合約設計」,從2018年3月到2019年3月) ,並新增總經費493億6170萬9000元的「潛艦國造-第2階段原型艦籌建」經費,從民國108至114年度(2019~2025年)編列,在民國108年度編列75億1643萬7000元 ;其中,約37億是在台船廠區建造潛艦修造廠房的費用 ,其他則是用於與原型艦上各項設備的生產廠商的簽約金(如此廠商才能向該國政府申請正式出口許可,並獲得這些設備的重量、大小、耗電、耗氧量等各項參數,使台灣可以進行細部設計)。 原本台船在2016年12月16日得標的「潛艦國造委託規劃設計案」從2016年12月22日起生效,履約截止日是民國109年(2020年)12月22日,最後會完成潛艦細部設計與施工方案;在2020年12月完成「細部設計」之後,才會 進入原型艦建造階段。然而,依照民國108年度海軍的預算,就已經列入「潛艦國造-第2階段原型艦籌建」項目 的75億餘新台幣,遂在立法院引起 許多議論。
立法院預算中心指出,依國防部在民國106年(2017年)3月31日送交立法院的「潛艦國造第一階段合約設計」預算凍結五分之一案書面報告,潛艦國造設計階段將以「契約需求規範為基準」,並在為期4年(48個月)的設計作業中,完成相關設計工項及圖說。依海軍規劃內容,民國105年(2016)第4季至民國107年(2018)第1季應完成初步設計(為期15個月),民國108年第3季前完成合約設計(為期12個月),民國109年(2020)第4季前完成細部設計(為期21個月);在這些工作中,台船公司應完成設計文件共1083項,其中合約設計階段應提出704項文件(占總件數比率65.00%),細部設計階段應提出文件217項(占比20.04%),顯然主要設計文件均將於民國107年(2018)下半年以後才能交付。 針對預算中心質問海軍司令部在民國108年度預算案就提前納編「潛艦國造-第2階段原型艦籌建」的必要性,海軍司令部則表示:「潛艦建造與水面艦不同,必須於設計階段完成前,選定各主要裝備,納入設計圖說,並與承造船廠共同完成系統施工藍圖」、「潛艦設計預108年第一季進入細部設計階段,需由承造船廠於明年完成各項主要裝備採購及測試、整合能量建置…」;而民國108年度所編預算75億元,是預先供「主合約商辦理裝備簽約下訂、人工費、次合約商簽署、承造廠資源設施建置提升等專案建造需求」 ;依照海軍規畫,2019年3月底就會與台船簽約,支付第一期款項36億元。但預算中心則認為,依照海軍說明,潛艦建造需於設計階段完成前,選定各主要裝備納入設計圖說;但在設計文件是否能如期順利提出及確認其是否可行之前,就貿然編列預算,預先供主合約商辦理裝備簽約,其間潛藏風險,「允宜妥思」。 在2018年12月10日,民進黨立委羅致政提案將原訂潛艦案在明年度(2019年)「第二階段原型艦籌建」編列的75億1000萬元減列37億餘元,直接砍半 。羅致政的提案指出,依海軍說明,潛艦設計需於設計階段完成前,選定各主要裝備並納入設計圖;但第一階段合約設計期程屆期為民國109年(2020年)年底,且逾6成的設計文件在民國107年(2018年)下半年以後才提出,合約設計在2020年12月才會全部完成。羅致政遂認為,海軍在合約設計尚未有較完整的成果產出前,就急於在下年度納編第二階段原型艦籌建預算,「必要性與妥適性有待商榷」,且其間潛藏風險亦應妥思。為避免發生類似先前的獵雷艦弊案,嚴格監督國防預算管理與財政紀律,遂提案原訂「第二階段原型艦籌建」在明年度編列75億餘元,應減列37億餘元。羅致政這項提案獲得同黨籍立委王定宇、邱志偉均等簽名連署。此外,包括朝野多位立委均提案凍結或刪減潛艦國造預算;其中,第一階段合約設計預算,共有6位立委提案刪減;第二段段原型艦籌建,則有5位立委提聯名提案刪減,包括民進黨籍羅致政、蔡適應與邱志偉。 由於多位立委主張大砍或凍結潛艦國造第二階段原型艦籌建預算,引起國防部和海軍官員高度緊張。海軍高層稱,雖然潛艦國造還沒有完成細部合約設計,但必須先支付款項給廠商,辦理主要裝備(包含作戰系統)訂購、建置測試站、建造廠房設施等,讓廠商有意願參與。在12月11日立法院秘密報告的詢答中,海軍參謀長李宗孝中將向提案預算減半的立委羅致政等人全力遊說,力陳潛艦案預算必須全數通過,避免讓向國外廠商交涉取得技術的努力受挫;這項理由獲得羅致政等人接受,羅致政在12月11日上午鬆口說,基於海軍的說明回應,原本「減列一半預算」的提案,仍有改成「凍結」預算、待海軍提出專案報告經同意後動支的空間,不再堅持大刪,更不可能同意全刪。 此外,台灣相關工業鏈與業界對於立委可能刪除或凍結潛艦預算也感到憂心;台船總經理曾國正指出,若通過的預算與實際需求有差距,恐會造成潛艦國造第二階段(建造原型艦)招標困難。 曾國正表示會,潛艦第一階段合約設計會在2019年3月21日如期完成達標,好不容易第一階段走了一年多,第二階段預定在2019年上半年招標,不希望生變,因此會配合軍方與立委溝通。 而情治單位透露,國艦國造不少技術不被轉移(到民間業界),國防軍事能量與升級層次雖受質疑,但這一步必須跨過;否則一旦兩岸軍力失衡,恐無法捍衛台海安全。 海軍參謀長李宗孝中將在12月12日上午於立法院外交國防委員會接受質詢時表示,潛艦國造預算是採實支實付、核實編列,專案人員定期到立院專報,嚴格管控風險。李宗孝表示,目前大環境、時機對台灣「潛艦國造」都有利,除美國國會支持川普政府之外,來自歐美等國的近15家廠商,都有相當意願參與此案;部分廠商已有意願與台灣業者合作,甚至有廠商已在高雄設立分公司,可技術轉移至本土廠商並帶動國內產業技術提升,使國防自主落地深根;但如果預算遭刪除,或者是刪除幅度過大,會影響台灣在國際間的形象和誠信,將來如果影響潛艦設計圖取得,恐無轉圜餘地。李宗孝表示,目前參與廠商均關注台灣對潛艦案的態度,後續將影響廠商和台灣做生意的意願,「連帶各項對外採購都會受到影響」。李宗孝在接受質詢時強調,潛艦國造是民眾殷切期盼、不分黨派的一致共識,「這不只是海軍的案子,更是國家的案子」,本案關係國家安全,而國家安全無可取代。李宗孝甚至以類似發誓的語氣表示,保證潛艦案不會容許任何弊端,否則「司令和所有參與人員移送法辦!」。國防部長嚴德發也親自出席12月12日的立法院國防預算會議,會議中強調潛艦國造是台灣防衛作戰、不對稱戰力中的重中之重,海軍已經爭取十年多,現在有很好的進展,「希望委員會跟國人都可以支持我們」。在12月14日立法院外交與國防委員會對潛艦國造的會議中,多位民進黨、國民黨立委對多項艦艇國造案計畫內容有所質疑;會議主席民進黨籍立委邱志偉表示,當天委員會決議潛艦案預算全案保留,12月24日將再進行討論;若無法取得共識,就將此案送出外交國防委員會,進行朝野政黨協商。 在2018年12月23日,國民黨立委馬文君進一步批評,台船是要負責建造潛艦的廠商,卻由海軍明年編列37億元預算來建造潛艦廠房(台船是上市公司,已非國營企業);馬文君認為建造廠房的經費應由台船自己出負擔,怎會是海軍出錢?潛艦細部設計都還沒完成,怎可先編錢蓋造船廠?海軍司令黃曙光上將先前曾至立院做機密報告,但馬文君表示,造潛艦要一步步來,「海軍沒說清楚,不能說服她」(2003年中船規劃在台組裝潛艦的計畫時,估計建造潛艦廠房、建置生產線約需要100億新台幣;而當時中船提出的計畫也是由政府負擔建造潛艦廠房的經費,遭到立法委員的嚴厲抨擊)。馬文君還表示,海軍到現在為止,並沒說清楚潛艦裝備自製與外購比例;例如,潛艦聲納是非常重要的機密裝備,但前幾天,竟有報導說國內某大學可以做潛艦聲納,「我看到都覺得好笑」;馬文君抨擊,海軍和很多國外廠商連意向書都還沒簽,更重要的是,就算簽了,也不代表可以真正拿到輸出許可。依照中國時報的消息,有軍方官員研判,國內大學絕對沒有能力做潛艦聲納;如果有,也是以學校的名義像國外採購;例如當年中科院研製核武,有些敏感裝備透過清華大學名義向國外購買,設備也放在清大,但實際是中科院核研所在使用。對此,台灣海軍隨後對外說明,台船公司是經濟部業管公股民營化企業,依法規定潛艦專區土地為交通部所有,海軍在台船公司設立「潛艦專區」製造潛艦,「相關廠庫設施由海軍編列預算建置於國有土地上,產權均屬國家」,「未有任何圖利台船情事」;此外,過去德國、俄羅斯、韓國及印尼的潛艦廠房,都是由政府出資建造。 在2018年12月26日上午,海軍造船發展中心主任邵維揚在立法院接受質詢時表示,「潛艦國造」的主、次要裝備的輸出許可,均已經獲得,海軍已規劃在明年(2019年)3月,向立法院外交國防委員會,提出「潛艦國造合約設計」機密專案報告,屆時也會請台船、中科院等單位,將所有廠商的輸出許可文件,供立委查驗。對於邵維揚表示潛艦國造的輸出許可, 國民黨立委馬文君並追問,是否所有紅區裝備全數都獲得?邵維揚回答說:「是」。馬再次確認追問,主次裝備的輸出許可,包括聲納等裝備,是否都已經拿到?邵維揚也再次予以正面答覆。邵維揚並表示,潛艦國造的相關內容,須待明年3月機密專報,再把所有裝備獲得情形,向立院外交及國防委員會報告。 國民黨立委江啟臣表示,縱使現在取得輸出許可,但很多東西簽完合約後還會有變化,例如和廠商簽完約、開始付錢之後,有無可能受兩岸因素等干擾,造成履約困難,因此軍方應納入所有「最壞打算」。 江啟臣要求,軍方在2019年3月向立法院進行秘密專案報告時,應該將各種情境與因應方案都作出報告。而民進黨立委蔡適應認為,潛艦國造除有國際政治風險之外,本身就不見得百分之百可以成功;否則如果這麼簡單,早在民國90年(2000年代)就可順利推動。 由於潛艦國造案涉及多項機密,且台灣先前沒有建造潛艦經驗,國民黨立委馬文君等國民黨立委遂質疑,台灣先前沒有造過潛艦,無論台船、海軍與海發中心都沒有經驗,如何審核並產出IDS潛艦案的704項合約設計文件?若交由領台船錢的GL公司來審核,是「球員兼裁判」。此外,2019年度預算潛艦國造之中,有近半數(約37億)用在為台船建造船廠,此點引發爭議。國民黨立委馬文君表示,若造原型船不會再加價,她就支持,但海軍與台船並未承諾;不過馬文君也承諾,如果海軍稱「聲納等重要紅區裝備的輸出許可都全數獲得」 屬實,則他們可以支持。擔任此次會議召集委員與主席的民進黨立委邱志偉表示,國防部明年度(2019年)預算之中,此時僅潛艦國造預算須黨團協商;根據立院既定議程,待立法院長蘇嘉全召開臨時會時討論,看是否有共識;若無共識,可能將在立法院院會表決。 由於對刪減、凍結預算額度沒有共識,因此邱志偉宣布,此案保留,送交全院會黨團朝野協商。 在2018年12月,總計多位立法委員提案,明年(2019年)3月1日是艦潛進入細部設計的關鍵節點,在海軍未報告前,第二階段的原型艦籌建,應先凍結部分經費。 國民黨立委賴士葆、曾銘宗提案,質疑GL公司專業性,認為效益不明,主張第二階段原型艦預算凍結30億元;國民黨立委呂玉玲、林麗蟬提案凍結40億元;國民黨團提案要求凍結50%預算,待等國防部向國人公開保證商源穩定並且出示相關證明商源合法文件後,經外交及國防委員會同意後,始得動支;而較極端的是國民黨立委馬文君的提案,以第一階段合約設計初部設計尚未完成、沒有建造藍圖為由,要求將第二階段原型艦籌建預算全數刪除。民進黨方面,除了羅致政的提案(將75億預算減列37億)之外,立委蔡適應則提案要求潛艦第二階段原型艦籌建預算凍結1億元,原因是國防部已承諾,民國108年3月1日是潛艦國造設計標關鍵節點,在進入每個節點前都會詳實檢視合約進度有無問題,通過覆核後才會進入下階段,因此暫時凍結部分預算,等待審查關鍵節點的結果再動支。 在2019年1月3日,「新新聞」週刊引用不具名的人士說法稱,表示就連劍龍級潛艦延壽案要更換某些輸電裝備,台灣遍尋全球都沒有著落,為何IDS案所有主次裝備卻都己獲輸出許可?該人士據此研判,輸出許可完全到齊的機率不高,指海軍拿到的可能是非國家保證的無效輸出許可。此報導也表示,軍方以「海軍把刀架在脖子硬要核相關預算」來形容國防部長嚴德發的心情。對此,海軍司令部立刻在1月3日上午以新聞稿回應,該媒體報導與現況事實不符,試圖破壞本案執行,引用不實言論,影響國人視聽與立法院預算獲得,居心叵測,動機可議;此外,潛艦國造案目前在主合約商台船努力下依計畫進度執行,預於今年3月下旬至立法院實施專案進度報告,全程均配合國會監督,依法行政可受社會公評。 在2019年1月8日的立法院院會中,由於缺乏共識,在凌晨決議將潛艦預算送入立法院院會表決。在隔天(1月9日)國防部例行記者會上,國防部發言人陳中吉表示,國防部尊重立委預算審查與質詢權力;但是站在國防安全角度,希望相關預算能夠順利通過。陳中吉強調,立法院審查預算過程中,國防部長嚴德發、海軍司令部相關官員都一再強調,潛艦國造是「國防自主」的重要進程,也是「不對稱作戰」中非常重要的一環,而且時間是我方最重要因素;前面10年沒有進展,好不容易獲得此次機會,希望在全民共識下,讓潛艦國造案順利推動。陳中吉說,基於國際現實,要突破許多困難,因此國防部在今年度預算審查過程中,海軍也盡力和立法委員溝通,盼讓預算案過關。 由於美國對台灣的支持是潛艦案能否向國外取得各項關鍵技術裝備的先決條件,而大力支持對台軍售的美國川普總統在2020年能否連任有巨大變數;此外,大力推動「潛艦國造」政策的蔡英文政府也被認為2020年連任希望不大。由於好不容易獲得的機會窗口稍縱即逝,台灣海軍顯然想趕著在2020年之前敲定潛艦建造以及各項國外商源合約,避免2020年美國總統大選政權更替以及政府交接時許多行政作業暫時凍結,導致潛艦案成果付諸流水。另外,為了在2020年底細部設計結束時順利邁入建造階段,建造潛艦專用廠房的確現在就必須展開,這是合理的工程進度。然而,2019年度「潛艦國造」相關預算提交立法院審理之際發生 前海軍軍官黃征輝爆料事件,加上2017年沸沸揚揚的慶富獵雷艦詐貸案,海軍各主要造艦案在2018年年底送交立法院審查時受到強大的關注,海軍提前兩年編列建造潛艦建造預算自然引發立法委員的批評。 在2019年1月10日,立法院全院會對民國108年度的海軍「潛艦國造」預算進行表決。國民黨立委馬文君稍早發言表示,潛艦國造為國防「重中之重」,不該過度樂觀與冒險,寧可穩、不可快,否則恐導致國防投資鉅額損失,且今年度竟然編列30多億預算為得標的台船建造船廠;馬文君強調,希望潛艦國造能如期、如質、如預算完成,雖期盼能在本國建造潛艦,但更希望能一步一步來,而非濫花人民血汗錢。民進黨立委邱志偉稍早發言表示,中國軍事支出年年成長,去年已高達1兆元人民幣(是台灣的15倍以上);潛艦為不對稱戰力關鍵,國軍已籌獲超過18年,建軍刻不容緩,且如果預算無法照案通過,恐使國外廠商質疑台灣造艦決心,因此期望全部預算過關;而先前民進黨立委蔡適應、邱志偉、羅致政都有提案刪減或凍結部分潛艦國造預算,到全院表決時已全數撤案。最後,立法院院會針對國民黨團提案凍結潛艦國造造艦預算一半進行表決,擁有多數席次的民進黨將之否決(62票反對、31票贊成),讓民國108年度潛艦預算全數通過。
關於「第二階段原型艦籌建」預算編列時機的迷思 就潛艦工程觀之,既然已經將籌獲潛艦視為重要戰略政策,且「潛艦國造」是可預見未來唯一可能的手段,執行上就應堅持且重視;因此,海軍雖然「看似」搶在細部設計完成前就編列建造預算,實際上就台灣面臨國際困境、機會之窗有限,而且是從無到有建立技術產能、從學習曲線前端做起,因此本來就應當挹注足夠資源加緊作業,為後面可能到來的困難保留時間餘裕。對照1980年代向荷蘭購買劍龍級潛艦時,蔣經國總統全力支持配合,以最高元首的高度直接協調經濟部滿足荷蘭提出的工業互惠要求,海軍副總司令劉和謙中將冒著被倒帳的危險提前撥款給瀕臨倒閉的荷蘭船廠,同樣也是竭盡全力、冒著風險使用非常手段來取得潛艦。然而,現在台灣取得潛艦面臨的難度卻比當年猶有過之(因為中國的整體影響力比1980年代巨大得多),戰略機會之窗越來越難得,卻因為預算審核與監督更公開透明,受到更多的內部干擾。 就「第二階段原型艦籌艦」預算編列時機,立法委員質疑,此時潛艦案「合約設計」階段才剛在收尾,尚未進入「細部設計」(從2019年3月底到2020年12月22日),為何需要在此時就編列「原型艦籌艦」預算?不過,這種只是公家官僚純粹從字面程序上的理解;但就實務與專業上,潛艦案展開「細部設計」時,艦上安裝的各項裝備型號都必須確定,設計單位才能根據實際裝備的參數來完成潛艦的設計和施工藍圖。因此,在完成「合約設計」到進入「細部設計」之前,本來就必須與各合作廠商簽署合作協議 (起碼要完成合作備忘錄)、確立合作關係並支付簽約金,之後這些廠商才會分別從本國政府取得輸出許可 ,並向台灣提供這些裝備的規格參數,使台灣可以進行細部設計工作。 因此,在2019預算年度,「第二階段原型艦籌建」的款項的確就必須到位,這與某些立法委員的理解大相逕庭。萬一不能依照合約準時付款給廠商,馬上就會影響國外廠商參與的意願,連帶使2019到2020年的細部設計工作產生變數 (若沒能如期完成簽約以及支付簽約金,廠商就不能辦理出口許可,也不會提供裝備規格數據給台灣做細部設計);更重要的是,台灣在國際軍工產業間的信用會立刻大打折扣,後續各國廠商恐怕沒有意願冒著政治風險跟台灣談潛艦交易。
關於「台船應自費建造廠區」的迷思
關於馬文君等國民黨立委質疑為何台船蓋潛艦廠房的預算要海軍支付,顯然無視了軍用潛艦與一般船舶根本上的不同。潛艦是技術水平與機敏性最高類型的船隻,全世界各潛艦生產國都視之為最高機敏的重要戰略能力(否則台灣尋求潛艦就不會碰壁數十年),而不是一般市場競爭機制的產品。建造潛艦不僅技術門檻高,而且以台灣的政治困境,未來完全沒有任何外銷機會,整個潛艦生產設施與團隊只會專門服務台灣海軍的需求,而不能成為台船在商業競爭的資本(例如潛艦的焊接施工技術與水面船艦截然不同,相關技術不可能轉用,而且也根本沒有「商業潛艦」的需求);因此,承造潛艦的船廠如果要自費建造技術門檻高、耗資不斐的潛艦船廠與產線,之後這些資本與人力也無法投入其他項目讓船廠獲利,對船廠而言很難損益兩平──尤其是台船在前一年已經大幅虧損。另外,用來建造潛艦設施的37億造船廠預算,一開始就是「第二階段原型艦籌建」493億預算的其中一項,並非「額外支出」。 另外,各國進行重大投資工程,為了最有效地利用資源與加快進度,一定會進行仔細的專案管理,繪製各項工作的甘特圖,盡量將可以平行進行的項目同時進行,避免造成某一瓶頸卡住專案所有活動的窘境;這是大型工程的「常態」與「常識」,何況是技術難度高、工作項目龐大複雜的潛艦。台灣是潛艦界新手,從設計到建造潛艦,無論完成設計到建置產能,都必須「從無到有」;就工程上的合理常識,完成潛艦細部設計以及建置廠房產能,本來就該要同步進行。如果如馬文君等立委所言,等細部設計完成才準建造船廠,單單一個潛艦耐壓殼生產廠房就要花費19個月,整個潛艦項目只能停頓等到待廠房與設施完備,完全不可能。 軍方人士私下表示,從光華六號飛彈快艇開始,海軍發包給國內船廠的造艦案,招標作業都依據合約設計成果進行招標,船廠拿到各式系統圖說後就會根據自有的廠房、產線設施及機具,進行細部設計、繪製藍圖以及擬定施工方案;在同時,也會同步開始與裝備廠家進行採購議約,這是必要的同步工程,哪一家船廠不是這樣?這位軍方人士表示,造潛艦非常困難,加上台灣特殊的國際處境,有些事必須保密無法明說;然而,這也造成某些外行人(尤其是掌握預算生殺大權的立委)扯一些似是而非的論調,若未能及時澄清,終將影響整個造艦的進度。
2019年3月28日潛艦國造執行進度機密會議 在2019年3月28日上午,立法院外交及國防委員會針對潛艦國造執行進度召開秘密會議,國防部長嚴德發與海軍司令黃曙光率對列席報告,會議進行了兩個多小時。此會議採取最高等級保密,與會人員簽署保密文書,會議室在前一天以及會議前都由國會資安人員進行檢查。海軍也在會議中表示,為了防止潛艦國造機密遭洩露,海軍也要求參與的國外廠商必須簽署保密協定,避免中國獲知台灣採購的品項資訊外洩;而潛艦專業人員也須深度列管,台灣方面的專業人員就有7、80人接受管制。 海軍在會議中表示,潛艦目前區分707部份,每一個部分需要從國外輸入的組件,已經全數取得出口許可;有裝備輸出許可須獲得相關國家政府同意,部分則為商售、無須輸出許可。會後國防部長嚴德發受訪表示,目前潛艦案進度正常,有關潛艦裝備的輸出許可,分為設計與建造兩階段,其中第一階段(合約設計)所需的輸出許可已經全部拿到,並在立院機密會議中向立委展示;而實際購買這些裝備品時,須申請第二階段出口許可 ;但根據潛艦國造專案團隊報告,到目前為止,國際上建造潛艦的案例,若已經拿到設計合約階段的輸出許可的文件,還沒出現過拿不到裝備成品輸出許可的情況。得到建造階段出口許可之後,就能進入備料階段,包括購置裝備,然後就可以執行首艘原型艦的建造工作。等細部設計完成、進入實際建造階段時,國防部還會向立法院進行專案報告,潛艦原型艦預計在2024年第4季下水。 立法院外交及國防委員會召委、民進黨籍立委王定宇受訪時表示,合約設計階段共有700多項文件,包括超過50項系統、100項裝備,第一階段所需要的輸出許可,100%都已經取得。王定宇進一步表示,現在開始(2019年3月底)到明年(2020年)9月是潛艦細部設計階段,工作項目包括實質造艦階段的施工藍圖、取得已獲得出口許可的實體裝備,艦體備料,建立材料、裝備規格的清單;其中,國外廠商供應的裝備仍須申請第二階段的輸出許可。王定宇表示,為了擔心有變數,相關資料需極度保密,重要系統與裝備會有二到三個不同的備選商源。王定宇也透露,海軍估計「潛艦國造」第2艘以後的平均造價約為每艘250億元新台幣,但估計首艘原型艦的花費會更高。 另外,王定宇證實,在合約設計階段中,中國確實有施壓,造成某些原本已同意要跟台灣合作的廠商臨時退縮;中國還曾鼓動廠商「惡搞」,讓原本規劃好的案子必須重新來過。一名不願具名的與會人士也透露,有幾個提案因為中國施壓而作罷,其中涉及包括來自德國的廠商。王定宇也表示,有軍火商放出假訊息,試圖破壞潛艦國造的計畫。 國民黨立委江啟臣會後受訪時表示,會議目的在檢視確保海軍有整合系統的能力,國家給了錢,海軍要確保任務達成,否則不是只有浪費錢的問題,代價非常大,海軍既然有信心,就務必要完成。而國民黨立委馬文君雖然對輸出許可的文件有所質疑,但對會議內容,則以機密為由不表意見。 依照「上報」在2019年3月28日的報導,海軍在國外團隊技術協助下,完成了IDS原型艦所需的707件合約文件的認證,為避免中國對協助我方的國家在政治上的打壓與後續技術支援的干擾,因此在此次立法院機密會議中並未說出是何國協助,但海軍保證該技術團隊是經過專業評估。「上報」表示,這次IDS系統與裝備大部分採用商售管道引進,部分裝備不需要輸出許可;而需要輸出許可的裝備,在洽談過程該廠商必須獲得當地政府的許可後 (設計階段所需的許可),才能夠與台灣簽署合作備忘錄(MOU);另外,簽訂MOU或合約後,海軍還會透過駐外單位去查證。「上報」表示,雖然海軍在會議中向立委保證,潛艦主/次系統與裝備的出口許可是「100%取得」,但立委質疑這麼多的文件與輸出許可證,一時也無法知道其內容,因此向國防部建議,是否能在國防部或是海軍司令部內,將這些輸出許可文件與MOU放在特定房間內由專人看管,在期限內提供給希望了解的立委查閱。 上報」表示,潛艦採用的美製裝備,包括作戰系統中的聲納、水中通訊系統等,在選定後海軍曾向美國在台協會(AIT)詢問,該項裝備是否能夠以直接商售管道(DCS)售予我方;經AIT確認後,海軍才能將該項裝備列入,並與廠商千屬MOU與合約。而當AIT確認該裝備可以出售台灣後,廠商向美國政府申請輸出許可就只是例行程序,並無問題。由於IDS原型艦的系統裝備都是一次性合約,目前是「100%取得」。上報表示,知情人士指出,台灣推動IDS潛艦案訪問國外廠商期間,許多著名潛艦裝備廠商一直有疑問;但是當陸台灣潛艦續選定來自歐洲、美國共17國的系統與設備後,才紛紛透過該國駐台單位向台灣海軍表達提供裝備的意願;目前海軍將這些裝備列為備案,或是未來建造IDS潛艦後續艦時予以考量。 依照2019年5月4日媒體「壹週刊」的報導,在3月底潛艦國造案秘密會議前一週,海軍司令黃曙光帶隊向國防部長嚴德發簡報時,嚴要求海軍準備一百個問題的題庫,以供他面對立委質詢參考。而在先前農曆春節期間,相關的海軍官員及國外技術協助顧問,都取消休假在高雄趕工,合約設計進度也比預期提前。而依照「壹週刊」同一天的系列報導,3月28日立法院潛艦機密會議中,國民黨某位立委針對海軍的技術顧問標結果(在一月底流標)頻頻提出質疑。海軍這個技術顧問標是海軍找來協助審核得標的技協廠商是否合格,在2019年一月流標後,在二月已交給一家十分有經驗且取得輸出許可的外國公司(即先前「上報」報導提到的美國「A公司」 ,即ALION公司,見前文)。消息人士說,不知道是不是該立法委員的英文不夠好還是專業程度不夠,得標廠商的資料包括輸出許可等,都已在立法院中提出,但該委員還是有很多質疑和意見;最後,她索性亮出底牌,直接要求海軍回答,他們為何不找另一家廠商擔任技術顧問?這個問題一出,委員的目的真相大白,現場官員心理也有譜。事實上,該立法委員提出的那家廠商,許多項目未符合海軍需求,也未能取得輸出許可,因此最後海軍並未考慮。只是現場官員的答案,似乎未能滿足委員要求。當天,該立委還要求國防部長稍後針對她提出的各式問題,親自向她說明。由於要防止洩密,此一機密會議中,所有立委的手機都集中保管,且助理不能入內幫忙;這位委員雖然過去長期在國防委員會,但面對眼前各種英文專業文件資料,似乎無法招架。或許因無法確認海軍所提出、包括輸出許可等各種原廠文件,現場只見該委員不斷進進出出,打電話求援。不過,讓現場官員更側目的是,所有出席的立委都有照規定簽署保密切結書,但這位立法委員卻拒絕簽字。在2023年9月底郭璽指控馬文君洩漏機密資料給韓國之後,進一步直接指出,前述在2019年3月29日機密會議中這位無視保密規定、行為囂張且荒腔走板的國民黨立委就是馬文君;隨後民進黨立委王定宇披露, 當天機密會議馬文君僅簽了領取表與簽到表,卻拒簽保密切結書,海軍人員發現後請馬補簽,馬文君仍拒簽,作為該場會議主席的王定宇只好請軍方在切結書上,用藍色的筆手寫註記「※馬文君委員拒簽」。2020年10月潛艦國造秘密專案報告 在2020年10月26日下午,立法院外交及國防委員會在10月26日進行關於IDS潛艦案的秘密會議,這是IDS潛艦舉行開工典禮前最後一次秘密專案報(會議前,立法委員先前往台灣國際造船公司考察,並聽取廠方機密簡報);此次會議中,海軍方面爭取將立院凍結的10億元預算解凍,預算遭部分凍結是因為潛艦裝備所需的出口許可仍有疑慮。依照立法院預算中心報告指出,「潛艦國造第一階段合約設計」於2020年底屆滿(第一階段合約設計的細部設計工作預定在2020年12月完成),根據海軍提供資料,IDS原型艦已規劃於民國109年(2020年)11月開工,然而向國外採購81項主裝備中,截至2020年8月底,仍有34項尚未獲得輸出許可。此外,依照海軍司令部提供截至2020年8月底的工作進度,細部設計階段應完成217項共1117份文件的產製,現已完成提交審查的有938份文件,預於109年10月底前全數送交;這顯示到2020年8月底,IDS潛艦仍有多份細部設計文件尚待提交海軍審查。立法院預算中心指出,「潛艦國造—第二階段原型艦籌建」從民國108年度(2019年)至110年度(2021年)累積編列預算277億8791萬7000元新台幣,佔計畫總經費(493億6170萬9000元新台幣)比率已達56.29%,達到總經費額度一半,然而此時籌建所需主要裝備是否能全數取得國外輸出許可仍不確定,應思考其潛藏風險。立法院外交及國防委員會召委、民進黨立委王定宇表示,秘密專報會議達成共識,只要海軍獲得全部裝備輸出許可,預算就會解凍,海軍不需要再來報告;王定宇也稱,潛艦需要尋求國外商源的「紅區裝備」,包括魚雷、聲納等相關系統,均已取得輸出許可。 2020年10月26日「風傳媒」報導,關於IDS潛艦案的「紅區裝備輸出許可」,海軍在2019年3月28日立法院祕密會議中表示,已經取得各項紅區裝備的「裝備設計階段的輸出許可」;但「風傳媒」引述軍事專家認為這是海軍自創名詞的說法,不符合國際間武器輸出的慣例(例如對裝備、人員或技術的輸出許可規範)。對此,軍方最新傳出兩種說法,一是除了聲納、潛望鏡等少數裝備,台灣似已順利取得絕大部分的「紅區裝備輸出許可」;另一說法是仍未獲得輸出許可,尚待努力爭取。「風傳媒」引述軍事專家研判,雖然台灣方面已與廠商簽約,取得合作備忘錄(MOU),但距離真正取得政府對政府的裝備輸出許可(需包含最終使用者是台灣的「最終使用證明」),似仍有一段距離。完整的出口許可文件包括出口許可證明(Export license)及最終使用證明(End using certification)。在2020年10月27日立法院國防外交委員會機密專案報告中決議,IDS潛艦案因部分紅區裝備出口許可尚未獲得,凍結10億新台幣預算(列在「一般裝備」項目的「一般武器及戰備支援裝備購製」中的「業務費」),等國防部取得全數輸出許可、函知立法院外交及國防委員會後,始得動支。 依照上報在2020年11月2日的說法,2020年10月26日立法院國防外交委員會質詢中,立法院預算中心引用的是8月之前的舊資料;而海軍司令部還特別對外說明,此時潛艦依計畫已完成主次要裝備簽約、船段製造工廠建置,可依計畫節點預於11月開工建造。「上報」稱,目前僅剩2項裝備還未取得輸出許可,而這2項重要裝備已進入美國國務院的審查,預計在近期可通過,因此可依計畫如期開工建造原型艦。 在2020年11月24日,「風傳媒」一篇報導指出,海軍最早於2018年12月26日於立法院接收質詢時稱,潛艦「主、次裝備的輸出許可已獲得」;但後來說法反覆共出現5種版本,今年(2020年)11月22日又稱81項潛艦主要裝備中,只剩從美國引進的戰鬥系統及數位式聲納系統尚未取得輸出許可。「風傳媒」引述某專家分析,海軍設定潛艦可開工的三項條件「船段製造廠房建置完成」、「試製船段」、「主次裝備合約簽署」之中,並不包括明確列出取得輸出許可,難免讓人懷疑潛艦主、次裝備的合約簽署,僅是與各廠商簽署「採購合約」,而並不是出口許可以及最終使用證明都已經獲得。雖然海軍再三強調潛艦戰鬥系統、聲納系統「實質上已獲得美國政府同意,並與廠商完成簽約,目前正辦理知會國會程序中,並不影響台船依計畫進度開工」,然而「風傳媒」報導引述某前國安人士的意見,此時出口許可「沒拿到就是沒拿到,何況美國正值政權交替空窗期,牽一髮而動全身」;如果台灣想先從船殼開始動工,萬一輸出許可最終生變,細部設計圖豈不是要重畫? 2020年12月潛艦預算審理 在2020年12月2日,立法院外交及國防委員會審查民國110年度國防預算,包括此年度潛艦預算編列的新台幣105億1377萬元;會議上,朝野立委對於還沒正式取得出口許可的「戰鬥系統整合」、「數位聲納系統」2項紅區裝備十分關注。由於此時潛艦若干關鍵紅區裝備輸出許可仍有疑義,總共有五位立委就潛艦國造案預算提出凍結案,其中國民黨籍立委馬文君主張凍結50億元(議事最後提案改凍結30億),溫玉霞提議凍結20億元,江啟臣主張凍結10億元,呂玉玲則提案凍結2000萬元;而民進黨籍立委羅致政也主張凍結10億。江啟臣另質疑,潛艦國造是國人關注的重大國造案,雖列公開預算,但多數資訊以任務順利為由,僅於國會的機密會議中揭露,是否符預算公開透明原則不無疑義。海軍造船發展中心主任邵維揚接受質詢時表示,潛艦國造成功要素在於保密,若商源、裝備、技術顧問等外流,將造成極大困擾,盼立委全案預算照列;此外,邵維揚也稱「戰鬥系統整合」、「數位聲納系統」2裝備,明年(2021年)第一季能夠取得。中科院長張忠誠則表示,樂觀來說,明年(2021年)1月有很大機會能取得。由於朝野立委對潛艦預算並無共識,因此將預算送黨團協商。 在2020年12月16日民進黨中常會上,黨主席蔡英文總統嚴正指出,國防自主是政府重要政策,尤其是「潛艦國造」及「國艦國造」已拖延了數十年;若大幅度刪除關鍵防衛力量投資,可能會造成國際間對台灣誤解。蔡英文要求民進黨團捍衛國艦國造政策,避免讓在野黨藉機發動攻擊,大量凍結預算。國民黨隨後批評民進黨內部溝通不良,民進黨籍立委羅致政也有提凍結案。國民黨主席江啟臣接受沒体訪問時表示,國會監督政府、凍結預算是審查過程中的常態,如果不能公開釋疑,又不讓人民質疑,「跟白色恐怖有什麼兩樣」?國民黨立委馬文君則表示,提凍結案首先是因海軍二年前(2018年)曾公開宣稱「熱區」技術輸出許可均已獲得,在2020年12月開工典禮前夕才坦承聲納與戰鬥系統技術輸出許可,須待明年(2021年)第一季獲得;原型艦設計與建造階段共耗資五百億元,尚未開工即已花掉二百億餘元,到底怎麼花用?馬文君表示,凍結預算並非刪預算,是要求行政部門進一步解釋政策的手段之一,立委有權利與義務要求行政部門清楚交代預算運用計畫。以「潛艦國造」為例,若「熱區」技術輸出許可拿到,預算即可解凍;反之,當然不能讓預算虛耗、無條件通過,否則有愧立委職責。 民進黨立委羅致政強調,他凍結10億的提案和四位國民黨立委不同;他的提案只要國軍事後提專案報告即可解凍,有監督但「並未卡案」;而四位國民黨籍立委提的凍結案,是軍方事後要到立院進行專案報告,「經同意」始得動支。羅致政也論及議事運作細節,執政黨立委審查預算會提出預算刪減、凍結案,除了於職責,另也考量議事規則提出「對案」,讓預算有更多討論空間;否則,若僅在野黨立委提案,就只能自既有提案中討論(執政黨立委有時也會加入連署)。因此他提案是為了在受監督單位提出預算解凍報告時,使預算更順利解凍執行。 在2020年12月16日立法院外交國防委員會議事中,國防部副部長張哲平針對關於潛艦「紅區裝備」出口許可時表示,「數位式聲納系統」項目在12月14或15日獲得輸出許可,海軍參謀長敖以智也證實在12月15號已經接到美國的通知。此外,外界先前披露關於潛艦「數位式聲納系統」以及「戰鬥管理系統」等待美國行政單位審核通過之後還要送交國會,張哲平也澄清,那是美國的軍售(FMS)管道的程序(國務院批准軍售案之後送交國會,60天內無異議自動生效);而潛艦「數位式聲納系統」以及「戰鬥管理系統」是採用直接商售(DCS)管道,行政單位審核通過之後不需要通知國會,也不會在美國國防部DSCA公布。DCS管道的商售,金額超過門檻(5000萬美元)才需要對外公布並通知美國國會,60天內美國國會無異議就自動生效。 2021年12月潛艦預算審理 在2021年12月21日,執政民進黨立院黨團發動突襲,史無前列的方式直接將明年度(2022年度)中央政府總預算案逕付二讀,導致外交及國防委員會在22日無預算案可以審查(此舉引發重大爭議以及在野黨強烈反彈,於是民進黨團在12月24日院會又提復議案,將總預算回復至原各委員會審查階段,由委員會繼續審查;國民黨團則允諾12月30日前各委員會完成預算審查,之後再召開臨時會,於2022年1月28日前完成總預算案三讀,並不提復議)。 在12月22日,國民黨籍召委陳以信改排「「面對中共軍力提升我國戰備因應作為以及潛艦國造執行進程檢討」專案報告,邀請國防部長邱國到立法院進行報告;會前媒體聯訪時,邱國正被記者問到當時外傳採購魚雷誘標傳「卡關」一說,表示「卡關已在處裡,而且處理都還滿順暢的」。邱國正表示,潛艦國造工作十分艱鉅,但每個狀況都會有備案;目前為止潛艦國造工作都按照進度進行當中,不順狀況經常發生,然而每個都會有備案,更何況這是一件大工作,推動也會把握原則做應對。記者進一步追問向土耳其採購卡關的原因,邱國正表示「台灣外交狀況大家都很清楚」,假如有人不願意看到這個工作(潛艦國造)推動發展,「會無所不用其極」。另外,當天下午國民黨立委吳斯懷下午質詢時也關切,海軍編制潛艦的256戰隊是否已執行接艦訓練;海軍參謀長蔣正國中將答詢時證實,已有官兵投入接艦訓練,全案持續朝2024年籌獲第一艘潛艦原型艦目標前進。 在12月22日晚間,台灣海軍發布新聞稿回應向土耳其採購潛艦誘標受阻的傳聞,表示潛艦國造案工程艱鉅,裝備籌購過程均納入具備生產潛艦裝備的國家參與;如遇情勢變化,海軍均彈性調整籌獲策略,並已克服且都有備案因應,目前均在計畫節點正常執行。海軍指出,潛艦國造案在海軍嚴格監督下,台船裝備採購均依合約規定辦理,針對違約無法付委的廠商,均已解約且全數收回預付款,絕無浪費公帑情事。 在2021年12月27日,軍方人士向中央社記者透露,目前已獲「某國」同意供售這項裝備,目前正針對規格、供貨期程等細節研討中,但不便透露更多細節,避免再度遭到干預。 在2021年12月29日立法院外交國防委員會審議民國111年度(2022年)國防預算時,國民黨立委馬文君、溫玉霞、陳以信對海軍後續系統整合能力、主合約商全案管制作業能力提出疑義,提案凍結30億元。馬文君批評,台灣自認進度都沒有問題,澳洲造艦失敗(指9月澳洲取消SEA1000潛艦案、改與美國與英國合作取得核子潛艦),加上從土耳其取得魚雷誘標受阻,拿不回已付款項,潛艦基本及生產設計都必須修正,因此不需要急著通過這筆預算;馬文君又批評,海軍日前在國會對輸出許可取得甚至公然說謊,宣稱所有主次裝備均全數獲得,但立院預算中心去年9月揭露,潛艦34項主次裝備尚未取得,且連現有的劍龍級潛艦升級案都要延宕三年,海軍怎會這麼有信心認為潛艦會如期、如質完成。馬文君宣稱,潛艦國造已使用超過300億元,但直到所謂「安龍「階段,進度其實只有20% 民進黨立委王定宇發言時表示,立法院所提輸出許可沒拿到,是民國107年(2018年)的事,民國108年(2019年)後應該已全拿到,建議預算保留到黨團再協商,反對凍結預算。民進黨立委趙天麟則批評在野,國民黨每年潛艦國案都提非常高比例的鉅額的凍結,「明知不可為而為之」,而所講的事情都非事實,只是為了打擊潛艦國造的士氣;台灣好不容易要潛艦國造,「凍結30億能看嗎」,反對凍結預算。民進黨立委蔡適應則提議,潛艦是台灣不對稱戰力的一環,建議將此案保留到第二階段,並以秘密會議方式處理,保留到黨團協商。馬文君反擊表示,指控「國民黨擋潛艦國造「是很可笑的說法,船廠造價以台灣最高,和國民黨有什麼關係?花了300多億沒作好,就要檢討,否則設計會有問題。馬文君稱,美國是潛艦國造的戰系主要整合者,但是土耳其遭到美方排除在武器清單採購之外,台灣卻向土耳其採購潛艦裝備,堅持提案凍結預算。 針對魚雷誘標一案,海軍參謀長蔣正國中將解釋,此案並非潛艦國造的必要裝備,是後面才納入欲籌獲項目,並由台船進行採購。蔣正國強調,之前海軍經常提到的107項潛艦主/次項裝備,目前已經全數獲得,沒有所謂付出款項無法回收的問題;若受到干擾而無法履約,相關預付款都有收回,並沒有浪費公帑。蔣正國表示,潛艦具隱秘性高、殺傷力高特性,是國軍不對稱作戰的發展項目,也是台灣造船能力及技術的重要里程碑,執行迄今確實遭遇許多困難,在國防部、台船及中科院的努力下,困難均一一克服。蔣正國強調,明年(2022年)是各項裝備抵台最重要的一年,並且是潛艦建造及付款高峰期,ABC主次系統都已取得,相關款項給付經過公正第三方會計事務所審查;如果預算遭凍結,將影響國際及外商對台灣推動潛艦國造的信心。外交及國防委員會召集委員的陳以信裁示,此案保留至第二輪協商,並優先處理、以秘密會議方式進行詢答。 2022年底國防預算審理 依照「上報」報導,2022年10月31日立法院外交及國防委員會審查民國112年度(2023年)國防預算,關於海軍預算部分,立委詢問有媒體報導在2024年度是否打算編列3000億元新台幣進行潛艦後續艦生產工作;海軍參謀長蔣正國表示,依照合約節點,IDS原型艦是在民國113年(2024年)5月下水,台船已提出可以在明年(2023年)9月達成下水節點;而關於是否編列為後續潛艦的3000億元特別預算,蔣正國強調,海軍任何軍事裝備採購都依規進行建案程序,目前後續艦採購建案還未完成。 在2022年11月2日,立法院外交及國防委員會審查民國112年度(2023年)預算;其中,潛艦國造在112年度預定編列55億2478萬餘元新台幣,因朝野立委在第二輪討論中,對於凍結額度未能達成共識,全案送黨團協商討論。在議事中,國民黨立委溫玉霞提案凍結1億元、國民黨立委馬文君提案凍結5億元。經過第一輪討論後,朝野立委對於潛艦國造的造艦預算凍結額度未有共識,因此進入第二輪協商。。海軍參謀長蔣正國表示,潛艦107項主、次裝備的輸出許可都已獲得;在潛艦耐一殼封殼以前,耐壓殼段內的所有設備都會安裝到位,不可能封殼後再切開;按照跟台船的合約,民國113年(2024年)5月會下水,台船有意提早到明年(2023年)9月,而海軍一定會以品質、安全為優先,才會下水。外交及國防委員會召委、民進黨立委王定宇表示,如有需要,他會在適當時機安排委員會到台船機密考察。 在2023年1月6日,立法院朝野黨團協商民國112年度中央政府總預算案,其中涉及外交國防的預算刪減/凍結提案共計596案,包括潛艦國造、劍龍級潛艦升級案以及樂山雷達維持等費用,都遭國民黨立委提案部分凍結。針對「潛艦國造—第二階段原型艦籌建」編列的55億新台幣,國民黨立委馬文君、江啟臣、吳斯懷以相關資訊不足、對實際的進度有疑問為由,提案凍結5億新台幣;國民黨立委張育美對「新一代輕型巡防艦—第二階段原型艦籌建」提案凍結7000萬元;國民黨立委呂玉玲以軍種委託中科院預算編列與計畫案例不符頻傳為由,提案凍結「劍龍級潛艦戰鬥系統提升案」預算的20%。朝野立院黨團在1月6日晚間針對國防預算提案完成協商,國防預算大部分獲支持,大部分提案併委員會辦理,部分提案改成主決議文、減列、撤案、保留等。 在2023年5月25日上午,立法院外交及國防委員會邀請國防部長邱國正對國防產業發展條例進行報告並備詢,並且處理今年民國112年國防部主管預算中,對於遭到部分凍結、提出書面報告後始得動支的27案含「戰場抗壓館」等共6020萬元,以及處理預算解凍案共40案2億8950萬元。國民黨立委馬文君對解凍案中的12個預算案提出異議,堅持這12個案子逐案討論,包括國防部戰略規劃的業務費凍結100萬元、F-16A/B性能提升案1000萬元等;馬文君認為,應該透過凍結規劃預算來向美方爭取更多對台軍售籌碼,此外也認為訓練綜合作業項目中「陸軍裝訓部長安營區訓練場整建工程」等案,國防部的說明不清楚,堅持要繼續逐案討論。 由於馬文君對不同預算發言質疑時,其認知與國防部以及執政民進黨立委均不同,因此引發執政黨立委趙天麟等人不滿,由趙天麟向主持會議的召集委員蔡適應提出程序問題,要求結束討論,直接針對在野黨有意見的12項預算解凍案進行表決,引起馬文君與趙天麟針鋒相對。馬文君堅持自己凍結預算,是要讓國防部有民意作為後盾;但趙天麟認為馬文君只是利用凍結預算案來打擊國軍,一直利用委員會發言機會散布扭曲錯誤的不實訊息,並且幾乎都不聽國防部的解釋,堅持放話卡住預算,造成國軍實際推動各項建軍備戰工作上的困難。會議主席蔡適應決議維持對有異議的12案一併處理,以逐案表決方式處理;民進黨有5位委員出席此會議,包括主持會議的召委蔡適應以及羅致政、趙天麟、林靜儀、何志偉,而國民黨只有馬文君一人,因此執政的民進黨以多數優勢,將有異議的12個凍結預算案全數通過;而國防部在民國112年度的國防預算中,40案被凍結的預算可全數送立院院會完成解凍。另外27項報告後始得動支的預算案,先前也因朝野立委都沒有異議,全數獲得通過,加總共保住了3億4970萬元的年度國防預算。 2023年下旬國防預算審議 2023年10月25至26日,立法院外交國防委員會審查民國113年度(2024年)國防部公開預算;經立院國防委員會統計並合併同性質的提案,初估朝野立委對國防預算凍結約有300多個提案。知情人士表示,這一輪審查的國防委員會輪值召委民進黨立委何志偉,排定25與26日兩日審查113年國防部公開預算,並要求在10月18日各立委完成提案程序;因時間太過倉促,讓多位立委提案無法完成連署程序,經協商後,何志偉後同意展延一天,到19日下班前截止凍結預算的提案程序。其中,此時陷入潛艦洩密風波的國民黨立委馬文君提150案,居於提案立委第一;其中,「潛艦國造-第2階段原型艦籌建」預算總額39億3263萬1000元,包含原型艦先期優化作業(含工程分析、模擬及評估),馬文君提案凍結3億元(約總額的1/13),理由是「考量本案原型艦已命名,有關後續測試作業依海軍說明113年將陸續展開,相關測試作為攸關後續潛艦能發揮戰力之關鍵,惟台灣並無潛艦測試經驗,如何執行尚待澄清。..依潛艦小組說明113年將執行優化作業,參酌沱江軍艦原型艦執行過程並無相過程。故有關優化項目來源,執行方式,是否影響後續測試作為,應由海軍潛艦小組說明」,等待國防部向立法院外交及國防委員會提出專報告後始得動支這3億元預算。民進黨立委王定宇、趙天麟均質疑,馬文君身陷潛艦國造洩密案,引起國內外極大爭議,竟然還領銜提案要凍結潛艦國造原型艦測評籌建預算,打算延宕破壞原型艦成軍進度,「到底有什麼不得不的理由」? 在10月20日,民進黨立院黨團召開記者會,直指馬文君此舉是針對近期外界對她指控的潛艦洩密案,對國防預算做出「報復性凍結」。民進黨幹事長劉世芳表示,行政部門都會到立院各委員會做業務報告及詢答,但現在發現有些委員在詢答過程中,站在個別政黨、私人立場,做報復性的刪動預算及顧左右而言他,幫助國民黨護航,「已經到了荒腔走板的地步」。 立委參選人蔡銘軒在記者會開頭就問,「馬文君你人在哪呢?」,他強調近日馬文君不願面對「出賣國家」洩密的事情,難道是心虛?過去說支持「國造潛艦」,卻要全數刪減預算,到了現在不願意面對爭議,卻又提出凍結潛艦預算?蔡銘軒進一步說,馬文君不來立法院開會,卻又要凍結預算,這是報復?因為國防部公開證實妳在秘密會議中講手機(二哥大),將不堪事實公諸出來,現在「見笑轉生氣」,做這樣報復性的凍結,難道是國會議員該有的職權?
民進黨副書記長洪申翰在記者會上表示,對馬文君再提凍結潛艦預算感到訝異,過去一個月來她不斷被揭露過去在國防預算審查上說謊,甚至有洩密行徑以後,竟然還敢在新的預算會期提案凍結第二艘潛艦的凍結預算,「怎麼可以這麼敢」?洪申翰指出,立法委員有凍結、刪減預算的職權,但立委不應該拿預算作為「報復」。馬文君這種動作就是在警告行政部門,如果再揭露做對她不利的事情與真相,就會「用預算來修理」,嚇阻行政部門不能再把她不法行徑、賣國行徑公諸於世。洪申翰痛批,這是非常惡劣的行為,濫用自己的職權來威脅、恐嚇行政部門,要給予最大的譴責。洪申翰話鋒一轉指,馬文君凍結預算的提案單上還看到另外兩人簽名,分別是吳斯懷、廖婉如,這兩位是國民黨不分區立委,而不分區立委就是代表黨的立場,這兩位委員也在提案單簽名,他嚴重懷疑凍結預算的主張,是否是國民黨中央、黨團的主張?國民黨或戰鬥藍持續相挺馬文君,是否願意公開承諾馬文君在國防委員會這段時間,諸多行為就是國民黨在國安、國防主張? 而國防部長邱國正對此受訪時則表示,對於預算遭凍遭到凍結不做憶測;每次預算編列之後,委員都會提出指正,都是屬於他們的責任,不會對個人做出任何解讀,「我們也有責任作出說明」。 在2023年10月25日,立法院國防委員會審理民國113年度(2024年)國防預算公開預算;關於潛艦預算審理在下午4時10分許登場。馬文君等國民黨籍立委詢問,台灣並無潛艦測試經驗等,該如何執行測評?對此,海軍參謀長吳立平表示,海軍及台船的技協,都具有潛艦設計及建造的實績,對潛艦測試都有相當經驗,同時也針對劍龍級潛艦接艦官兵,參照原來荷蘭原廠執行測試的官兵,都參與後續測試工作,專案成員都具有潛艦測試能力。馬文君立刻質疑,第一艘國造潛艦發生很多問題,到目前也是,尤其在技協部分,在相關資料中,顯示技協本身條件有問題,對於風險管制等,目前都不明確。潛艦在下水前的檢查項目,如果是下水,就意味著完成了浮在海上的準備,全世界都是這樣,而且已經要具備電源系統等,以自己的電力體系,向全艦供電,但就目前所了解,下水典禮時電池跟潛望鏡都沒有裝上。馬文君指出,管道系統、電器系統安裝檢查、設備安裝檢查都沒有進行,聯動檢查就更不可能,在還有安裝設備情況下,下水沒有太大意義。她說,大家都希望潛艦國造可以好好進行,但是潛望鏡來了嗎? 問題一出,民進黨立委何志偉、林靜儀、劉世芳、王定宇、蔡適應等綠營立委開始反駁論戰。劉世芳表示,這筆工作項目,是要做潛艦籌建,還是測試作業?如果只是籌建作業,那就會關心到潛望鏡、電池到了沒,但裡面東西非常複雜;馬文君委員也多次稱潛艦是「鐵棺材」,讓海軍很失望,現在又凍結3億的預算,就是不想讓第二階段原型艦籌建做下去。劉世芳表示,凍結3億,解凍條件又是做專案報告,等到專案報告後,是機密報告還是一般報告?裡面涉及機密項目的地方,並沒有辦法在公開場合講,「所以這個凍結數很奇特,專案報告也很奇特」。 馬文君則反擊,只要舉手就會通過,從開始到現在都是這樣,不要向在野黨潑髒水。隨後兩方開始論戰,場面一度失控,就連主席介入也無法停止。王定宇發言時表示,如果凍結預算,會到下會期(2024年3月)以後才能做專案報告,並不合適;如果有疑義,都有秘密專報可以問。何況講的那些裝備,之前秘密專報中,那些裝備輸出許可,不是都有放在桌上嗎?同時也不是沒有電池,而是有測試流程,若大家都支持,應該就要通過,也可以讓海軍好好測試;如果因黨派立場差異凍結,外人又何苦冒著被中國經濟制裁的風險來幫台灣? 民進黨籍國防委員蔡適應指出,這案子不應該刪除,要凍結前幾年都有,最後一年應該就要推過,同時海軍也有外包監管單位。另外,海軍建造後續潛艦(第二艘)專案辦公室,應該要開始啟動,主要是潛艦案已經執行6、7年,如果無法繼續做下去,一開始的人員恐會有人才流失問題;但目前沒看到專案辦公室啟用。趙天麟也說,潛艦第一艘原型艦已下水,現在是測評階段,預計2025年要成軍;如果延續性的作業,沒有專案辦公室來執行的話,可能要等原型艦完全好了之後才「急忙成立」;所以要通過這筆預算,不要凍結,而建造第二艘的行政作業也要啟動。 針對馬文君提案凍結部分潛艦預算,民進黨立委趙天麟建議改成主決議,寫在公報上;如此可以透過考察、專案報告隨時檢查節點,也可以讓世界知道「台灣內部都很支持」。 對於綠營圍攻,馬文君表示,不懂為何會這樣解釋她提案的目的,她對於潛艦計畫內容都沒有詢問機會,因為一直以來,潛艦小組都說「做得很好」,但是連潛望鏡都還沒來,跟當時軍方相關人員告訴她的「很多裝備明年才會到」相當矛盾。不過,馬文君也同意趙天麟建議她把凍結案改為主決議方式,「這倒是很中立說法」。 最後,在馬文君同意之下,潛艦預算全案改由主決議並照列通過,整個審議耗時20分鐘。 民國114年度(2025年)潛艦預算立院攻防 在2024年8月22日,行政院通過民國114年度中央政府總預算案,整體國防預算達6470億元,比前一年成長9.6%,占GDP約2.45%;其中,「潛艦國造」計畫從民國114年(2025年)到民國127年(2038年),逐年編列共2840億元新台幣建造IDS量產型潛艦7艘,分成「3+2+2」三批次編列,以年度軍事投資預算執行(而不是特別預算),每批次逐步進行性能優化。依照2024年9月8日的消息,IDS潛艦後續七艘量產批次規劃從原本的「3+2+2」改為「2+3+2」;月10日海軍參謀長邱俊榮中將在國防部例行記者會中說明,改為「2+3+2」主要是考量學習曲線,配合台船建造能量及專業團隊的能力。 立法院預算中心針對民國114年度(2025年)國防部預算的評估報告指出,首艘自研自製潛艦海鯤號此刻正辦理泊港測試(HAT)及出海測試(SAT),原型艦測試狀況是否符合海軍所需,以及後續構型及性能是否修改,均攸關後續艦預算編列之合理性及妥適性;「雖經海軍說明若原型艦測試未合格,海軍將待缺改合格後再與船廠簽約,惟此亦顯後續艦預算成本之合理性及執行期程之可行性,仍有相當不確定性」。預算中心指出,海軍司令部自民國105年度(2016年)納列潛艦國造第一階段及第二階段預算,至民國113年8月底已逾8年,海軍允宜評估適度對外說明原型艦各項測試結果,以降低外界對後續艦籌建之疑慮。又,民國114年度預算案雖已揭露後續艦籌建數量為7艘,惟並未併同揭露武器採購及相關附屬設備之規劃內容及數量,外界難明其預算編列及分配之合理性及妥適性。又海軍在潛艦原型艦測試尚未有初步成果前,即編列高額後續潛艦建造預算,「其間潛藏風險海軍允宜慎思」。對此,國防部長顧立雄對此曾表示,之所以在原型艦海鯤號上未完成SAT就編列後續量產艦的建造預算,是因為前期作業包括開標、決標等作業,以及確保次承包商各裝備都可以得到原廠國家的輸出許可等等,以及確保台船潛艦船廠人員不流失,這些都需要前置作業與經費;若等海鯤艦交艦後再編列後續艦預算,恐要等到後年(2026年)才能編列預算,影響進度。 在2024年11月24日「知新聞」報導,立法院外交國防委員會審議民國114年度(2025年)國防部公務院算的提案在11月20日截止。針對潛艦預算部分(民國114年度編列屬於「潛艦國造第三階段後續艦籌建」的19億9600萬5000元新台幣),國民黨籍立委徐巧芯提案刪減90%,而國民黨立委馬文君、黃仁的聯名提案則是全部刪除;而曾任海軍司令的不分區立委陳永康則沒有提任何減列案,僅有少數凍結案;有國民黨立委透露,陳永康早早表態,不會簽署任何國防減列案,因此想砍國防預算的國民黨立委都不會找他聯名提案。 黃仁表示,潛艦國造原型艦泊港測試有10多項缺失待改正,且進度落後50%到60%,遑論交艦時程;且依照過往經驗,原型艦完成後再改造案例很多如沱江艦;黃仁認為,海軍編列預算「便宜行事」,極易衍生弊端。黃仁指出,國防部長顧立雄說,海鯤艦管制於2025年11月交艦,若能依合約期成交艦,屆時再將後續預算編入2026年度,「不影響後續艦製造進度」,所以將該項預算全數減列。 而國民黨立委徐巧芯的提案則指出,由於第一艘原型艦尚在測試階段,此時就編列後續7艘,並以連續性方式編列至民國127年(2038年),對於如此龐大之金額預算運用查核檢驗不易,也對於潛艦國造進度難以掌握,後繼工程難保有延期或再度追加預算的風險,且亦未考量通貨膨脹之可能性;為確保潛艦國造之品質控管無虞,建議重新評估預算編列方式,將預算編列分為2+3+2的方式,階段性造艦;如此,使潛艦國造能逐年推進,同時確保國防預算使用之效率。因此,徐巧芯的提案是支持潛艦「第三階段」先編列2艘連續性預算2億元,作為第二艘潛艦的前期簽約業務所需款項,避免本案進度停擺影響國防量能,而其餘17億9600萬5000元則予以減列。徐巧芯也表示,等國防部試算出接下來兩艘潛艦所需預算,她就會改成減列其他五艘的預算,剩下的予以通過。 徐巧芯稱「留了2億提供給潛艦國造」是第二艘潛艦的初期簽約款,並稱「曾與國防部討論過,知道他們明年只會用到2億」。針對徐巧芯的說法,前海軍顧問郭璽在11月25日的個人節目痛批「外行」;郭璽表示,台灣潛艦所需的進口設備全部都需要訂製,沒有任何 現貨,「不是到Apple商店買手機」;這些設備都需要先簽約並 先付定金,從上千萬到上億(台幣)都有,然後對方才會開始備料並為台灣產製 ,產製時間要花1年多到甚至3年不等;每艘潛艦所需的許多裝備一一簽約 付定金,「20億台幣根本不夠花」,台船「什麼事都還沒做」就需要向銀行貸款 支付這些費用。郭璽直指徐巧芯牽托是某「國防官員」來騙人,「難道是中共國防部?」。 而民眾黨籍外交國防委員會召委林憶君,先前接任召委時就表態會嚴審潛艦預算。據「知新聞」瞭解,她針對潛艦案提出2案,皆是凍結50%,沒有減列,要求國防部3個月內提出專案報告並經同意後,始得動支;而依照2024年12月2日的新聞,國民黨不分區立委陳永康本人對潛艦預算沒有任何提案,但為民眾黨立委林憶君的凍結50%提案背書。林憶君指出,此案的問題是,原型艦海鯤號還在進行泊港測試階段,國防部長顧立雄說預計2025年3月才可以開始進行海上測試,在2025年11月交艦;而海鯤艦都還沒通過測試,國防部現在就要編列連續14年的潛艦預算,「將會有極高機率失真」。林憶君的提案認為,應針對潛艦國造原型艦測試進度、缺失改正,以及後續艦規劃為何需一次性完成預算編列說明。「知新聞」稱,據悉民眾黨團目前尊重立委個別提案,但細節仍要待委員會進行討論;後續二輪提案時,民眾黨團也將提出自身版本。 面對國民黨籍立委可能大砍預算,民進黨籍國防委員會召委王定宇呼籲,台灣建造潛艦最大的困難,就是要取得國外的協助,而國外的廠商跟協助都必須面對中國的阻撓與制裁。過去能夠建造首艘潛艦「海鯤號」,除了海軍與台船的努力外,也要感謝許多友國願意提供協助。王定宇表示,近20億元新台幣預算佔整體潛艦國造預算的比例不高(因為海鯤艦海試完成前,不會開始造第二艘),但卻可以展現台灣有決心與意志,不分黨派地支持潛艦計畫,讓維繫國家安全的計畫可以更好地走下去。因此,王定宇認為,在原型艦海鯤艦進行海上測試前,不應該隨便凍結預算,向外部提供協助的國家展現出台灣的態度,讓國際盟友有信心繼續提供台灣關鍵技術、零組件,維持海軍跟台船這些重要技術人員能量不要散去。王定宇易,朝野可就預算動支條件方面進行討論,例如設定必須在海鯤號完成SAT完整測試通過後才能動支這些經費。 對於馬文君提案將民國114年度「潛艦國造第三階段」的19億9600萬元預算全數刪除,民進黨團幹事長吳思瑤在11月26日表示,不理性地刪減預算,「開心的是中國共產黨」。對此馬文君反駁,海鯤號去年九月辦了「不沾水的下水典禮」,至今超過四百天,光是泊港測試就有數十項缺失,根本還沒有出過海,遑論通過海試;海軍一邊宣稱,最快明年春天就能進行海試,卻低調地將海鯤號交艦結案的日期展延四年到2029年。馬文君質疑,賴政府預計打造七艘潛艦、耗資2800多億元,交艦期程就算一切順利也長達14年;馬文君稱,「2040年代的戰場環境、武器裝備、戰略戰術,還需要1990年代技術的柴油潛艦?這筆投資值得嗎?用來造無人機,無人艇,不會更有效益嗎?」。馬文君表示,第一艘潛艦的測試完成並確認性能穩定之前,大量投資在後續艦建造計畫並務實,可能會浪費預算,甚至削弱國防戰力;她主張,預算延後編列「對後續使用仍不會有影響」,而在海鯤號通過測試之前「不該再編預算」;而這一項橫跨四個總統任期的潛艦造艦計畫,應該重新評估必要性。 2025年國防預算中海鯤艦結案期程展延四年,是因為美製MK-48因國際間戰爭和供應鏈等問題延期交付, 而海鯤艦結案條件包括具備作戰能力,因此只能配合MK-48的交期而延後到2029年;而潛艦本身交艦期程仍維持不變在2025年內完成。 在2024年11月30日,「知新聞」報導,國民黨團幹部內已討論,初步定調採用馬文君、黃仁提案,把民國114年度預算中潛艦的近20億刪光,並派人向民眾黨立委林憶君爭取支持。另外,原本反對刪減預算的軍系立委陳永康,在經過黨中央「溝通」後,也改口支持馬文君的提案。「知新聞」報導,此時立法院外交國防委員會組成是民進黨6名、國民黨5名與民眾黨1名,國民黨在外交國防委員會無法光靠本身席次通過,而立法院正副院長韓國瑜、江啟臣依照慣例不太介入個別委員會事宜;而海軍司令出身的不分區立委陳永康先前已經表態不支持減列國防預算,馬文君與黃仁的提案很難在外交國防委員會通過。「知新聞」稱,國民黨中央親自向陳永康溝通,最終陳永康「扛不住壓力」態度鬆動,表示將改支持馬文君提案。「知新聞」報導,即使馬文君、黃仁刪光潛艦預算的提案在國防外交委員會未通過,國民黨黨團也計畫備案計畫,打算在立院全院會投票時,透過國民黨和民眾黨總席次優勢闖關。此時國民黨正積極和提案凍結50%預算的民眾黨林憶君溝通,希望說服她支持馬文君、黃仁提案,並和民眾黨黨團其他成員溝通;否則,若民眾黨立委投不支持,國民黨的提案就無法通過。有國民黨立委解讀,民眾黨團因為其政治考量(包括民眾黨立委黃珊珊是先前「潛艦國造」推手的海軍司令黃曙光的妹妹),恐難支持國民黨砍光潛艦預算的提案,可能的態度應該是「不投票」,不支持也不反對國民黨提案,這樣就算「暗助」國民黨。 「知新聞」報導,國民黨黨團成員認為,無論是民眾黨林憶君提案「凍結50%」或國民黨立委徐巧芯刪減到只剩2億兩案,還是等同接受7艘後續艦共2840餘億預算,只是個別年份預算分配的問題。國民黨黨團成員表示,目前海鯤號泊港測試仍有多項缺失,且交艦結案年限「延後4年」,且不確定海鯤艦2025年11月能否順利交艦,「一次編列後續7艘2840餘億預算,實在過於草率」。此外,國防部長顧立雄說先編預算,海上測試通過前「不會動一毛錢」僅是話術,因為只要通過明年度20億預算,「頭過身就過」,總額2840餘億預算就拍板定案了,「未來想砍都難」。國民黨團幹部表示,對潛艦國造案的態度就是「直接刪」;如等海鯤號海測通關後再編相關預算,「一艘都沒做好,一次編後續7艘幹嘛?」 「知新聞」報導稱,陳永康基於尊重行政機關,本人「沒有減列案,甚至連凍結案也沒提出」;而他也早向國民黨委表態,不會簽署任何國防的減列案,所以想砍預算的藍委都不會找他簽提案。對於潛艦預算,陳永康先前曾表示,後續艦計畫應該如期、如值、如預算,不能「先打預算」而建造期程、質量都不配合,出口許可但書沒看到、合約細節不知道的這種情況下(就編列預算);所報的錢「不透明」,不是錢多錢少問題。一名藍委私下透露,陳永康基於海軍司令出身,不方便提出砍光潛艦預算,但他也尊重其他立委的提案;倘若未來真的要表決潛艦預算,即便他不舉手支持,「至少不要支持執政黨就好」;這名國民黨立委說,陳永康其實知道潛艦後續艦預算編列瑕疵,但他希望私底下跟海軍還有國防部溝通,「不想把這件事搬到檯面上說」,還是希望讓潛艦國造能繼續推動下去。 「知新聞」稱,不分區立委出身的陳永康,在國防上有自身見解和堅持,也時常不挺國民黨提案;有國民黨立委私下抱怨,陳永康多次簽署執政的民進黨的臨時提案,「但明明只要3個人連署即可,陳永康沒必要去簽」。2024年5月份外交國防委員會審查「陸海空軍懲罰法」部分條文時,陳永康甚至舉手支持行政院版,未挺國民黨立委徐巧芯的「刪除版本」,被外界解讀「陳永康倒戈綠營」;當時陳永康略顯激動的說,「國家利益大於政黨利益,對的是要有人做」。「知新聞」稱,即使陳永康有自己的傲骨,但他作為不分區立委,提名權掌握在國民黨黨機器手上;為了此次潛艦預算,傳出國民黨黨團以「不分區立委應支持黨立場」,要求陳永康接受;最後陳永康立場軟化,改口表示會支持國民黨黨團的提案。國民黨人士也私下透露,黃復興黨部早就有人「看不爽」陳永康,當初將他排入不分區立委並非黃復興黨部推薦;加上陳永康先前當眾反對國民黨自家立委提案,此次潛艦預算一事又和其他同黨委唱反調,認為他不挺自家人;國民黨內有人揚言,若陳永康「還是故我」,2026年後縣市長選舉立委異動時就要逼他請辭下台。
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